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中國正處在一個偉大的時代,2019年,將是價值投資的大年,一批價值投資的踐行者在市場中綻放著他們的光芒,他們尋找和挖掘偉大的企業(yè),并和偉大的企業(yè)共同成長,共同見證財富傳奇。2019年私募基金年會上,《偉大的時代-深度解讀價值投資》一書聯(lián)合出品人,四位國內(nèi)知名的價值投資踐行者同臺分享,深度解讀價值投資。
主持人:
第一財經(jīng)主持人 張婧雯
圓桌嘉賓:
香港博文基金董事長 王文
榕樹投資董事長 翟敬勇
砥俊資產(chǎn)總經(jīng)理 梁瑞安
壁虎資本董事長 張增繼
翟敬勇:
今年股票上漲的主線是半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)鏈。
目前可以看到國家已經(jīng)把5G定位為新基建。
房地產(chǎn)作為中國的支柱產(chǎn)業(yè),地位一定會下降。
中國股票市場在未來5-10甚至更長一段時間,這一類(半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)鏈)的公司將會變成很大市值的公司。
價值投資一定要擇時,符合巴菲特所說的用四毛錢買一元的東西。
科創(chuàng)板對中國A股是絕對的大利好。
中國從2019年開始進入錢比股票多的時代。
投資一定要選擇這幾個高成長的方向。比如三個行業(yè):智能手機、智能汽車、智能安防。
從2019年往后推,如果你不在半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)鏈上做布局,實際上你的財富是跑不贏通貨膨脹的。
我們在投資的時候,永遠是看成長,價值只是防止你在投的時候不要出錯。
第一是買好公司,第二是用便宜的價格買,主要就這兩個點。
梁瑞安:
要看大盤上漲,垃圾股滿天飛就是牛市。
我覺得價值投資最重要的是選股,而不是擇時。
作為價值投資者,我們買股票就是買一個公司。
選投資標(biāo)的的原則,我不看成長,只看確定性。懂,確定了,就做;如果不懂,它漲上天也跟我沒關(guān)系。
我覺得做資產(chǎn)管理,是航母+戰(zhàn)斗機。
價值投資其實是小眾投資,可能在座99%的朋友都不太合適,為什么?這個東西還需要安全邊際。
張增繼:
我認為整體上市場已經(jīng)進入到中長期牛市的起點上,把眼光放到五年、十年以后,現(xiàn)在一定是個底。
在價值投資者眼里牛市一直存在,不是今天才發(fā)生,如果非要追溯到前面,我認為2017年已經(jīng)是牛市的起點,只不過只有價值投資者能夠感受到而已。
我們今年看到的快速反彈,有壓抑已久的瘋狂,也有上市公司的成長,所以2019年一定會更好。
經(jīng)濟不分新舊,只分成長或者不成長。
我特別關(guān)心成長,一個企業(yè)是否有動力就看成長,不成長,無價值。
價值投資者成熟的標(biāo)志是你已經(jīng)不再關(guān)心這個股票是否漲停,而是關(guān)心這個股票未來幾個月、幾年甚至幾十年漲個不停。
王文:
我特別看空現(xiàn)在的很多垃圾股,我認為95%的公司都沒有什么價值。
牛市非常危險,牛市殺人,牛市虧得比熊市多。
我的投資很簡單,一半投資消費,一半投資金融,比如有人消費是買茅臺,金融是買平安。
我認為全世界的債務(wù)永遠在膨脹,永不停歇。進入紙幣時代,就進入了永遠膨脹的時代,金融業(yè)經(jīng)營的是貨幣,所以它的業(yè)務(wù)永遠在膨脹。
券商沒有長期價值,券商的特征是A券商和B券商沒有區(qū)別,不像茅臺和其它白酒有區(qū)別。
我認為核心競爭力就是誰能夠拿到大量便宜的錢,在座的投資人應(yīng)該都懂,如果你有大量便宜的錢,你一定是大贏家。
我理解的價值投資是一種比較容易讓你堅持下去并且賺到錢的方式。
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王文:我覺得是牛市。牛市有兩個特征:一是資金流入,二是估值的擴張,這就是牛市。
翟敬勇:討論牛熊有點太俗了。2019年,我覺得是中國新經(jīng)濟增長的元年,是承上啟下的一年。這是什么概念?我們看到2008年以后,美國納斯達克指數(shù)上漲了十年,目前并沒有停下來,而且后面還可能會持續(xù)上漲,這給中國一個新的啟示,中國開始接力美國進入半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)鏈的大牛市。
半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)鏈的發(fā)展是目前解決困擾大家多年土地財政的最大支柱,所以今年股票上漲的主線是半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)鏈。目前可以看到國家已經(jīng)把5G定位為新基建。我認為:房地產(chǎn)作為中國的支柱產(chǎn)業(yè),地位一定會下降。所以中國股票市場在未來5-10甚至更長一段時間,這一類(半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)鏈)的公司將會變成很大市值的公司。
如果你在十年前把這個問題想清楚了,比如投了美國的英特爾、高通、微軟,包括蘋果、亞馬遜等公司,我們回頭看這些公司哪一個不是漲了10倍以上。那么這一類公司在中國會不會復(fù)制?我非常負責(zé)任地告訴大家:一定會出現(xiàn),而且目前有一批公司已經(jīng)具有和美國這一類半導(dǎo)體上市公司、產(chǎn)業(yè)鏈公司抗衡的能力。
翟敬勇:它不叫結(jié)構(gòu)性牛市,而是新經(jīng)濟。因為30年前是低端制造業(yè)的國產(chǎn)替代。有一個標(biāo)志性事件是海爾以55億美金拿下GE,這標(biāo)志著中國的老大就是全球的老大。也就是說在2008-2018年這十年中國經(jīng)歷的調(diào)整,實際上是對土地財政、房地產(chǎn)產(chǎn)業(yè)鏈的調(diào)整,中國新的經(jīng)濟并沒有出來。隨著華為在第五代通信技術(shù)上取得成果,中國開始超越,引領(lǐng)了我們在高端制造業(yè)的全面國產(chǎn)替代。這個國產(chǎn)替代,將推動中國的GDP保持一個非常穩(wěn)定、快速的增長。
梁瑞安:關(guān)于股市的牛熊,我和翟總的觀點有點像。我從來分不清什么叫牛市、什么叫熊市,如果一定讓我定義的話,要看大盤上漲,垃圾股滿天飛就是牛市。過去兩三個月的特征是符合的,即黃金股比較沉一點,垃圾股比較輕一點,垃圾股飛得比較快,所以處于牛市特征。
張增繼:我贊同梁總的觀點,我認為整體上市場已經(jīng)進入到中長期牛市的起點上,把眼光放到五年、十年以后,現(xiàn)在一定是個底,這是我的觀點。還有一個是國內(nèi)股市的指數(shù)設(shè)計其實是很不合理的,金融股、原材料股占據(jù)了更重要的權(quán)重地位,所以影響很大。在座幾位是典型的價值投資者,其實在價值投資者眼里牛市一直存在,不是今天才發(fā)生,如果非要追溯到前面,我認為2017年已經(jīng)是牛市的起點,只不過只有價值投資者能夠感受到而已。
張婧雯:對于價值投資者來說每一年都是牛市,只要能夠選對行業(yè)。但其實我們回看2018年整個市場的掙錢效應(yīng),可以說是比較弱的,不能稱2018年是一個好的市場??赡茉谧母魑贿x股能力特別強,總是能夠在大部分股票都下跌的情況下選出上漲的股票。但對于普通的投資者來說,其實還是要等到一個相對來說比較好的市場,才是一個好的入場點。你們覺得今年的市場是不是一個好的市場?會不會比2018年好?
王文:今年的市場肯定比去年要好很多。資金流入以后,它的水位就提高了,價值股的水位也會提高。所以我覺得今年的市場可能是長遠上漲的開始。但是從股市的結(jié)構(gòu)性來看,我特別看空現(xiàn)在的很多垃圾股,我認為95%的公司都沒有什么價值。在3月7日早上我發(fā)了一個朋友圈,說現(xiàn)在行情是什么?老百姓救老板,散戶救莊家,中產(chǎn)階級成就大富豪的場景,就看最后怎么出場。但我對結(jié)果十分悲觀,我認為最后90%以上的人還是逃不掉,其實牛市非常危險,牛市殺人,牛市虧得比熊市多。
翟敬勇:對于王總的分享,我們昨天有很多的爭論。我從另外一個角度分析,第一點就是市場的情緒。我們統(tǒng)計過數(shù)據(jù),到了2400多點的時候,滬深兩市總市值52萬億,漲20%就是60多萬億。我們知道三分之一的股票是流通的,那就是20萬億。所以目前每天1萬億成交量,實際上就是每天大盤換手5%。如果按這個換手率持續(xù)一個月,基本上市場往上走的概率非常高。
第二,我最近見到了很多的投資人,基本上都拿著現(xiàn)金,這就說明目前的市場非常健康。至于王總說不看好95%的股票,其實我個人覺得不要替別人操心。因為中國資本市場很簡單,開個戶,只要18歲就能做,而股市有風(fēng)險,入市需謹慎,這幾個字天天貼在證券公司門口,只是有些人把它當(dāng)賭場。所以千萬不要回到原來的老路上。就舉東方通信為例,我挺佩服買東方通信的人,第一這幫人對政治的理解絕對超出在座99%的人,第二對行業(yè)的理解,第三對人性的理解都很厲害,所以只要人家是合法的,就沒有問題。剛才傅總(傅海棠)講人只要能賺錢,給他機會,他愛怎么做就怎么做,關(guān)鍵是市場需要制度化、法制化,如果他操縱市場,那就罰他傾家蕩產(chǎn)。公平的市場一定是多元化的,比如傅總和梁總之前都做期貨,最后成為大贏家。
投資,千萬不要把自己標(biāo)榜,比如我只做價值投資,只買不賣,在2007年時最牛的口號是“打死也不賣”,結(jié)果2008虧得摸鼻子。所以什么是價值投資?價值投資一定要擇時,符合巴菲特所說的用四毛錢買一元的東西。每個人自己認定的標(biāo)準(zhǔn)不一樣,讓市場去裁決。在這方面,我和王總探討了一下,我覺得不能只有一個標(biāo)準(zhǔn),要多元化。我覺得股票漲十個板、二十個板挺開心的,雖然我沒有倉但也非常開心,說明市場有了財富效應(yīng)。有了財富效應(yīng),這些成長的公司才可以在高估值的情況下融資,融資就可以外溢擴張。有了外溢擴張,國產(chǎn)替代尤其是半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)鏈中小市值公司才有可能和英特爾等公司在未來抗衡,我們就不用再擔(dān)心特朗普掐我們的脖子。所以,要換一個角度思考。
第三,我認為科創(chuàng)板對中國A股是絕對的大利好,因為大概率今日頭條、螞蟻金服都會到這里上市,這兩家公司一上市市值可能就是一萬億。價值投資不能只唯PE論,5倍PE沒有風(fēng)險,500倍PE就有風(fēng)險了?不是這樣的邏輯。今年的市場才剛剛回歸理性,所以中信的看空報告非常好,市場活躍了,大家各自憑本事賺錢。
張婧雯:剛才翟總說到價值投資最重要的是擇時,其實我們從市場走勢看市場,擇時肯定是對的,低位買、高位賣。但擇時又是最難的,比如說張總以前跟我說過,他如果知道自己會擇時,那一定是在夢里,梁總您有什么不同的看法?
梁瑞安:其實我覺得價值投資最重要的是選股,而不是擇時。選對股,持有十年八年都可以,但是很多人受不了。在我眼里,99%的股票都不太好,幾千只股票,我看得上的就幾十個。大家在這個市場怎么賺錢?這又落到一個理念上,如果你讓我炒股,我也會炒,但我不樂意,比如現(xiàn)在是牛市風(fēng)口,我也能賺錢,我做一套量化體系,也能捕捉高低點,這就是擇時?,F(xiàn)在大家都涌入這個市場,通過數(shù)據(jù)的量化跟蹤,雖然沒有預(yù)測功能,但我的跟蹤功能還可以,所以我覺得與狼共舞這一招也能賺錢。
對于盈利模式的問題,你可以持有一些很有價值的股票,持有十年作為底倉不動,也可以通過擇時,將股市里面的每一浪做到,這是去年4季度整個大盤跌下來后我的反思。我的好股票一股不賣,我持有到今天依然一點事都沒有。
我就想過去十年A股漲了多少?結(jié)果發(fā)現(xiàn)大盤沒怎么漲,這就是可悲之處,所以我覺得大家在熱火朝天時候要想一下很冰冷凄慘的狀況,在很絕望的時候也要想一下春天馬上就要來了。這一輪牛市就是從絕望中起來的,而且為什么會起來那么快,可能跟經(jīng)濟基本面有關(guān)系,就是炒預(yù)期。有時候半年報、三季度報一公布,大家都覺得不好了,各行各業(yè)的不好,就急匆匆的要賺快錢,今天賺1倍或者兩天賺1倍都行,每個人都是這樣的心態(tài),結(jié)果大盤股指一天漲8%,漲到很多人不敢持有。剛才翟總說有人很聰明買了東方通信,其實不懂政策也能做到,但懂中國政策的人更能做到,這就是新興市場,里面有各種比較多的奇怪機會。
作為價值投資者,我們買股票就是買一個公司。比如2015年底我看茅臺只有兩千億市值,我覺得挺好了,因為它的庫存價值都不止兩千億,當(dāng)時零售800多,高峰時零售2000多,稍微測算一下,通過去庫存,從2000打到800,補庫又拉到1800還買不到,當(dāng)時你就應(yīng)該從售價800看到1800?,F(xiàn)在大家很熱鬧的進入市場也挺好,反正大家都進去與狼共舞。期貨說好聽叫零和博弈,說不好聽叫負和博弈,我們既然能在負和博弈里生存,在股市的正和博弈里生存更容易。所以無論風(fēng)大風(fēng)小,你總能逮住它,謝謝。
張增繼:市場好不好,看看今天的會場就很清楚了,滿堂彩,所以今年的市場一定比去年好。2019年有幾個因素,決定今年的市場肯定比2018年好,無論從貨幣政策、財政政策還是從人的情緒來看,都比去年好。去年大家都很難受,但去年最難受的不是投資者、散戶,而是上市公司,上市公司股東是去年最難受的那一批群體,尤其是中小創(chuàng)的上市公司。所以我們今年看到的快速反彈,有壓抑已久的瘋狂,也有上市公司的成長,所以2019年一定會更好。
關(guān)于是否擇時的問題,王總和翟總是兩個觀點,我覺得他們兩個人說的都對。我認為王總更偏向于追求安全邊際,翟總更偏重預(yù)測一個公司的成長、它未來的現(xiàn)金流回報,我個人的意見是兩者的結(jié)合體。所以我希望能吸收兩者的精華,把成長和價值都做好。
張婧雯:所以今年的市場肯定比去年好,在這樣一個相對來說變好的市場里面,我們還要尋找確定性,所以請幾位嘉賓分別談一下你們最看好的細分領(lǐng)域。
王文:我在這個時點上選擇企業(yè),會參考最偉大的投資者巴菲特,他的投資一半是消費,另一半是金融。還會參考巴菲特的老師費雪,他說投4-5家公司就行了,最后他說投兩家公司就夠了。所以我的投資很簡單,一半投資消費,一半投資金融,比如有人消費是買茅臺,金融是買平安。我覺得在消費領(lǐng)域只有兩種公司,一種是茅臺,一種是其它,在金融領(lǐng)域也只有兩種公司,一種是中國平安,另外一種是其它。這兩個行業(yè)有一個共同的特征,它是壟斷的成癮性。金融行業(yè)也有成癮性,特朗普上臺是美國借了20萬億美金,現(xiàn)在借了22萬億美金,兩年時間負債增長10%,我認為全世界的債務(wù)永遠在膨脹,永不停歇。進入紙幣時代,就進入了永遠膨脹的時代,金融業(yè)經(jīng)營的是貨幣,所以它的業(yè)務(wù)永遠在膨脹。所以我認為這兩個行業(yè)非常美妙,如果錢不是太多,我覺得投資這兩個行業(yè)就足夠了。
張婧雯:中國平安以保險為主。最近市場在瘋漲,您如何看券商?
王文:我認為券商沒有長期價值,券商的特征是A券商和B券商沒有區(qū)別,不像茅臺和其它白酒有區(qū)別。中國平安作為壽險公司,是有牌照的民營企業(yè),民營企業(yè)相比國有企業(yè)來說有很強的優(yōu)勢。其實金融業(yè)最核心的競爭力是一定要有便宜的錢,有了便宜的錢就可以做低風(fēng)險的生意。做低風(fēng)險的生意和有便宜的錢,兩者加起來會形成一個非常長的坡道,我認為核心競爭力就是誰能夠拿到大量便宜的錢,在座的投資人應(yīng)該都懂,如果你有大量便宜的錢,你一定是大贏家。
張婧雯:所以一個關(guān)鍵詞是保險,還有一個關(guān)鍵詞是民營。
王文:對。
翟敬勇:我接一下張總的話,我們公司有12個字,尋找偉大企業(yè),堅持好物好價格。為什么我覺得東方通信挺好?有些人談?wù)搩r值投資談?wù)撁┡_很多,但出了這個門大家最關(guān)心的還是明天哪個股票能漲停。人是教育不出來的,所以財富永遠屬于少數(shù)人。中午吃飯的時候,我認為梁總講的觀點非常美妙,我在期貨上賺了錢,一賺錢就買茅臺,這就是商業(yè)的本質(zhì)。
所以目前是什么階段?大家一定要看清楚市場的本質(zhì),中國從2019年開始進入錢比股票多的時代,也就是說我們拿著所謂的鈔票蜂擁而至進入股票市場。但現(xiàn)在瘋狂嗎?我認為不瘋狂,今天應(yīng)該成交3萬億才對,因為還有太多的錢在外面,而且這些錢應(yīng)該越早越快地去擁有上市公司的股權(quán)。大家說這一輪上漲是外資流入,這不重要,關(guān)鍵是股權(quán)被買完以后,你會發(fā)現(xiàn)未來這些公司增長以后,會繼續(xù)往上走,最典型的是伯克希爾。2006年的時候,我當(dāng)時想買一股,是8萬美金,現(xiàn)在是30多萬美金。所以在這個趨勢下,好公司的股權(quán)越來越值錢。
我剛才反復(fù)強調(diào)今年是一個反轉(zhuǎn)點,是承上啟下之年,因為2019年正式確定逐漸淡化土地財政,新方向就是5G,所以中央已經(jīng)高屋建瓴把5G基建列為新基建。我們原來預(yù)測2019年三大運營商在5G基建的投資在20%左右,但從目前各個省市的投放來看,我估計今年光基建這一塊就達到40%。這是什么概念?2019年5G的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)進行到快一半了,如果今年40%,明年整個5G網(wǎng)絡(luò)鋪設(shè)完成70%。根據(jù)我們的研究數(shù)據(jù),如果達到這個程度,每年5G帶來的應(yīng)用、上下游產(chǎn)業(yè)鏈對GDP的貢獻,達到或接近13-15%?,F(xiàn)在我看到2020-2025年5G的產(chǎn)業(yè)鏈有35萬億。這個觀點不是今天才在這里跟大家講,實際上我們?nèi)ツ昴甑滓呀?jīng)開始在布局這一類,我認為投資一定要選擇這幾個高成長的方向。比如三個行業(yè):智能手機、智能汽車、智能安防。
比如智能手機,在座每一位都有一部手機,但從明年開始,在座的每一位都要開始換一部手機,因為5G不兼容4G手機。全球73億人口,有35億智能手機,這是存量。也就是說按一個摩爾周期(一年半),五年時間(2025年)所有的存量手機都會更換一遍。再舉一個例子:我們把深圳所有的土地、房子拆掉,重新開始建房子,那么建房子的股票會不會漲起來?這是很簡單的算數(shù)題。所以我們看到機遇的時候不能漠視,所有的投資不能因為說你沒有研究這個公司,就認為這個公司有問題,就覺得人家是炒。當(dāng)時亞馬遜開始大幅上漲,很多人都說這是一個騙子公司,包括巴菲特之前也覺得亞馬遜不好,但隔了七八年以后,巴菲特說我對亞馬遜看走眼了。所以在這種新的商業(yè)模式情況下,我們怎么去理解這些行業(yè),我認為這是我們在座所謂的價值投資人或者投機者也好,需要重新思考的,不管什么時候,我們都要投跟未來時代相關(guān)的公司。巴菲特在1989年買可口可樂,我跟很多人說過那是最佳的時點,因為那時候可口可樂和百事可樂經(jīng)過了近百年、幾十年的斗爭,把美國的軟飲料市場基本上壟斷了。正好在90年代,可口可樂和百事可樂開始進軍亞洲市場(中國和印度),所以在90年代,1990-2000年,可口可樂漲了很多。
我們要看到從2000年開始,可口可樂漲了多少?也就是說現(xiàn)在可口可樂只是一個收購價。所謂的25倍PE,不是因為它有增長,是因為它被收購的時候應(yīng)該給它的估值。但反過來可以看到,比如說很多中國投資人投了網(wǎng)易、騰訊,這也是財富的聚集,但仔細想一下這也是在半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)鏈上抓住的機會。所以從2019年往后推,如果你不在半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)鏈上做布局,實際上你的財富是跑不贏通貨膨脹的。
現(xiàn)在茅臺是一個標(biāo)準(zhǔn)的成長股,以它目前的凈利潤來說才剛剛開始。我研究茅臺很長時間了,茅臺到2024年,基本上可以確定會有一千億的凈利潤,而且到了一千億是下不來的。但它有成長性不代表其他的白酒也具有這種成長性。所以我們在投資的時候,永遠是看成長,價值只是防止你在投的時候不要出錯。就像選茅臺是因為它在競爭過程當(dāng)中已經(jīng)脫穎而出了。比如在2012年的時候我把茅臺全賣完了,因為我不知道它接下來能否扛過去。如果投資那么容易,我一買股票就能賺幾十倍。但是天下沒有這么好做的生意。所以選方向的時候, 要看你對這個公司商業(yè)結(jié)構(gòu)和治理模式的把握,剩下就是選便宜還是不便宜。我有數(shù)據(jù),2008年初的時候,茅臺大概是2200億的市值,跌到2008年最低750億市值。如果你到最低點買,到今天是10倍。這就回到投資的原點,如果我們每年能長期賺15%左右的復(fù)合增長,投資就不得了了。今年是因為是把2016年到2018年很多投資人沒有賺到的錢都放到今年,再加今年的15%,所以今年如果你或許可以拿到四年的復(fù)合收益,這就是我在很多場合講2019年是股票大年的原因。
張婧雯:您剛才講了5G和高端白酒,所以到底是5G好還是白酒好?
翟敬勇:我買了30多支股票,不能講具體的,我都覺得都好,反正哪個便宜就買哪一個。
張婧雯:從現(xiàn)在開始看,5G行業(yè)公司更賺錢?
翟敬勇:肯定更賺錢,但是風(fēng)險大。這就跟傅總和梁總做的期貨一樣。
張婧雯:那邊賺了錢趕緊出來買白酒?
翟敬勇:我們基本上也是這么做的。
梁瑞安:好股票都被他們說完了。選投資標(biāo)的的原則,我不看成長,只看確定性。懂,確定了,就做;如果不懂,它漲上天也跟我沒關(guān)系。翟總說了5G,我昨天聽了一晚上,覺得很好,翟總比較勤快,跑去幾百個上市公司調(diào)研,什么都知道,能抓到很多東西。我覺得我們兩個人看問題的共同點是:他看需求未來三五年的爆發(fā)性,我看需求的穩(wěn)定性,比如我偏好高端白酒,為什么我們的書名叫《偉大的時代》,就是說如果這個時代不偉大,哪來1800一瓶的茅臺,可能180都差不多了。大家積累的很多財富,從煤老板到房地產(chǎn)老板到中產(chǎn)階級,積累了一定財富,未來二三十年一定要消費,我一定要站在消費的風(fēng)口上。因為我覺得買一個公司,相當(dāng)于買它未來二三十年。所以我從來不考慮茅臺2019年漲幅多少,我也不眼饞,因為我覺得我拿的東西靠譜就可以。翟總說5G快,還真有可能快,所以有時候誰勤快,可能賺得更多一點,我可能懶一點,我們就用一種比較粗放的方式。
說到消費和金融,我個人認為中國過去十幾年有一個主線——房地產(chǎn),根據(jù)人口結(jié)構(gòu)已經(jīng)拐點之后,我認為未來二三十年根本不是地產(chǎn)的好時代,有可能它會把銀行不良貸款不良率拉上來。我現(xiàn)在跟地產(chǎn)、銀行有關(guān)的都不碰,跟建材有關(guān)我也少碰,實在要碰就做點螺紋鋼玩玩。很多老板到歐洲買酒莊,我說國內(nèi)就有賣,中國就有高端白酒,這就是黏性。我做股票是憑常識做。
張婧雯:梁總說每年有10%就夠了,是因為您的錢的絕對值高。大部分中小投資者,如果每年10%左右,還不夠買一瓶茅臺。
梁瑞安:這個問題很好。錢少,就得天天使勁干。但是管產(chǎn)品的人,還是要有一個基礎(chǔ):穩(wěn)。但是我覺得做資產(chǎn)管理,是航母+戰(zhàn)斗機。航母就是穩(wěn)定的,我要從A到B,這就是財富的軌跡。戰(zhàn)斗機的攻擊力很強,看到有機會就起飛去進攻。所以一定要穩(wěn),還得靈活。
張增繼:我們四個人當(dāng)中梁總和王總屬于喝著茅臺買點保險享受生活去了。我跟翟總,因為手里管的錢當(dāng)中客戶的錢占的比重更大,所以我們也要像他們10-15%收益來源于擁抱傳統(tǒng)領(lǐng)域,進入消費和傳統(tǒng)金融的公司,同時我們還要想辦法擁抱新經(jīng)濟、擁抱創(chuàng)新和科技。
說到行業(yè),我們公司在生物醫(yī)藥行業(yè)做得比較好,同時在人工智能、5G半導(dǎo)體、傳統(tǒng)金融和消費領(lǐng)域都有布局。經(jīng)濟不分新舊,只分成長或者不成長。我特別關(guān)心成長,一個企業(yè)是否有動力就看成長,不成長,無價值。
張婧雯:我們書的名字叫《偉大的時代-深度解讀價值投資》,所以請四位嘉賓用自己的話簡單總結(jié)一下自己對價值投資的理解。
王文:第一,價值投資是一種弱者的投資。特別是做股票的人,作為二級市場的股東是在所有的環(huán)節(jié)里最弱的一方,你要知道你是最后一個分錢的人,這樣你就要很小心,你就不敢膽大妄為,你就要尋找最結(jié)實的東西。首先,我覺得自我定位很重要,一旦你覺得自己可以操縱什么或者可以抓住什么,或者看透什么,然后你膽大妄為的結(jié)果一定會虧錢。所以對投資來說,價值投資,首先自己要做好定位;
第二,價值投資可以選擇的東西不多,安于不多的這部分,就比較容易堅持下去。其實價值投資是最簡單易學(xué)的,只要你管理好自己的情緒就行了。我認為價值投資比較適合普通投資者。我理解的價值投資是一種比較容易讓你堅持下去并且賺到錢的方式。除非你覺得自己特別牛、特別厲害,你才可以不價值投資。
張婧雯:您剛才說做到“這個”就行,是做到哪個?
王文:對于茅臺、平安,你很容易獲得它們的信息,甚至已經(jīng)有人幫你做好了研究。你如果能滿足于15%-20%的收益率,不羨慕別人,管理好自己的倉位就可以做到了。我們在一個群里發(fā)兩千塊的紅包,大家再怎么搶,也只有兩千塊,因為垃圾企業(yè)不創(chuàng)造價值。但價值投資可以把兩萬做成二十萬,企業(yè)賺得多,大家分得多。
如果你覺得自己是個普通人,那就堅持這個方法,是可以賺到錢的。實際上就是管控你的人性,管控你貪婪和恐懼的人性就可以了,就這么簡單。
翟敬勇:我做一個小廣告,如果大家多看幾遍《偉大的時代》這本書,就可以發(fā)現(xiàn)書中已經(jīng)將價值投資基本講清楚了。我們公司買這本書送人,沒有其他的原因,關(guān)鍵就在于書中很多的東西可以幫助大家把投資的誤區(qū)理順?;氐絻r值投資,買股票就是買企業(yè),用四毛錢買一塊錢的東西。第一是買好公司,第二是用便宜的價格買,主要就這兩個點。王總剛剛講到的情緒管理,其實就是回到自己的能力圈。
前面梁總說到5G,我們從2015年開始就停止了對傳統(tǒng)行業(yè)的研究,開始全力研究5G產(chǎn)業(yè)鏈的方向。我們公司現(xiàn)在就5G和生物制藥兩類研究員,沒有傳統(tǒng)領(lǐng)域的研究員。我們一定要知道,你今天投資的東西,一定是你長期跟蹤并理解的東西。我們今天講了5G、濾波器、射頻,很多人都不懂,他們只是聽到人家說股票漲了就趕緊買進去,這其實只是一種博弈。
實際上,今年對做價值投資的人來說也是一條分水嶺。在情緒上來以后,每個人都有自己賺錢的門道,因為每個人看待問題的角度不同,選擇的方式也就不一樣。
如果我是小額投資人,我一定買小公司、買成長公司,這是不用辯解的,因為所有的大公司都是由小公司成長起來的。在上一輪經(jīng)濟周期中占主導(dǎo)地位的企業(yè),一定會在下一輪經(jīng)濟周期中被替代掉,這是幾千年都沒有改變過的事實。這也就對投資提出了很高的要求,需要你去跟隨、了解每個時代的特征,去擁抱時代。
中國發(fā)展到今天,已經(jīng)不再是磚頭瓦塊的時代,而是半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)鏈快速發(fā)展的時代。如果我們現(xiàn)在漠視甚至是抗拒這個半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)鏈快速發(fā)展的時代,那我們未來的財富真的就跑不贏通脹。
張婧雯:想要致富,還是要看5G,高成長。
翟敬勇:不是這個概念。我為什么強調(diào)2019年是非常關(guān)鍵的一年?因為2018年發(fā)生了兩個非常大的事件,即中興、華為事件。中興、華為事件意味著什么?意味著在第五代通信技術(shù)上,植根于中國土壤的公司的技術(shù)已經(jīng)超越了同行,這是非常重要的判斷標(biāo)志。一旦超越,這條產(chǎn)業(yè)鏈上就會出現(xiàn)國產(chǎn)替代。
大家可以想一下,上世紀(jì)80年代的時候,有錢人家買的家電都是外資品牌,但是今天家里有多少電器是外資品牌?過去的紡織、家電、鞋帽賺取了中國低端勞動力的人口紅利或者說是制度紅利,但是到今天為止,高端勞動力的人口紅利才剛剛開始。我給大家分享一下,從1999年到2019年,高校畢業(yè)生人數(shù)是9864萬,也就是說有接近1億的高校的高端勞動力,才能在半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)鏈上進行國產(chǎn)替代。而國產(chǎn)替代目前已經(jīng)開始在一些領(lǐng)域里顯示出它的威力。所以華為可以公開向世界宣告,目前華為的技術(shù)領(lǐng)先競爭對手一年。
前不久有一個讓我振奮的消息,華為的手機第一次可以不看競爭對手而率先向世人展示。華為的折疊手機,目前是全球定價最高的手機,這意味著什么?中國在半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域已經(jīng)可以和國外的大公司抗衡。只是說目前我們尚處于國產(chǎn)替代剛開始加速的階段,很多技術(shù)以及應(yīng)用市場還需要培育,這也是要設(shè)立科創(chuàng)板的真實原因。在我們看到了這個真實原因之后,我們就不應(yīng)該漠視這一類產(chǎn)業(yè)鏈公司。雖然里面有風(fēng)險,但我們不能因為一個樂視網(wǎng)就因噎廢食。大家看到樂視網(wǎng)的商業(yè)模式,它倒下了,但小米成功了。所有人都在罵樂視,但從產(chǎn)業(yè)發(fā)展的角度來思考,一定要想到其他的競爭對手。比如電商,很多都死掉了,但拼多多崛起了。
張婧雯:我們就尋找華為產(chǎn)業(yè)鏈中國產(chǎn)替代的投資機會。
翟敬勇:是的。而且這一類公司可以給大家增加想象力。這些公司,可能在未來幾年帶來十倍、幾十倍甚至是百倍的回報。如果你在30年前想清楚紡織、家電、鞋帽的取代趨勢,在格力、海爾、美的這些公司上市的時候就買入,現(xiàn)在就有了很大的回報。我從2015年開始大量接觸半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)鏈的公司,我覺得這個領(lǐng)域里面確實有一批公司值得大家高度重視。
梁瑞安:他們都講了價值投資比較正面的東西,我講一下相對負面的。價值投資其實是小眾投資,可能在座99%的朋友都不太合適,為什么?這個東西還需要安全邊際,股市漲那么快哪來安全邊際?特別是今年的市場,大家得想清楚你賺了什么錢。你要知道,自己用了什么方法,是靠技術(shù)面、政策、宏觀還是價值投資。
如果你對一個股票不熟,什么都不懂,那就完蛋了。我看周邊人十個有八個都是這樣的案例。我聊投資經(jīng)常都是小范圍,三五個人聊都挺嗨的,今天一千人,我估計有99%都不太適合。
我覺得今年有些技術(shù)分析做得也很好,為什么?人家的模式玩了十幾年,就等這一口。每個人要理解自己的方法怎么樣會賠大錢,如果能將它完善一下,可能就會盈利。千萬不要看到一個投資方法就拎過來用。無論是散戶還是機構(gòu),都有自己的一套投資體系。最后虧錢的是哪一套?往往就是什么東西都不了解,動不動就價值投資的那一套。有些人說自己是做價值投資,我經(jīng)常反問他們,你去企業(yè)做過調(diào)研嗎?董事長是男是女知道嗎?財務(wù)總監(jiān)有換過嗎?一問三不知,基本上都是虧錢的。所以大家一定要把握事物的本質(zhì),比如說你做估值,風(fēng)大我就做,那就好了,風(fēng)停就出來,那就OK了,大我就做,停我就出來,千萬不要加太多。一個交易體系,簡便為好。大家還是要辯證的看待價值投資。
張增繼:梁總的意思是用做股東的心態(tài)去買股票,我認為這是價值投資的精髓。我也用一句話來總結(jié)我所理解的價值投資,我覺得價值投資者成熟的標(biāo)志是你已經(jīng)不再關(guān)心這個股票是否漲停,而是關(guān)心這個股票未來幾個月、幾年甚至幾十年漲個不停。希望大家能夠在一個強國時代來臨的時候,努力尋找那些能夠漲個不停的股票,祝大家發(fā)財!