價(jià)值投資君丨張磊對(duì)話邱國(guó)鷺：如何遠(yuǎn)離“價(jià)投陷阱”？（附視頻）
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6月21日，高禮價(jià)值投資研究院在線公開課上，高瓴資本創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官張磊與高毅資產(chǎn)董事長(zhǎng)兼CEO邱國(guó)鷺進(jìn)行了一場(chǎng)精彩對(duì)話，他們對(duì)話的主題是“論一個(gè)投資人的自我修養(yǎng)”。
作為高禮價(jià)值投資研究院理事長(zhǎng)，張磊認(rèn)為，在投資人的修養(yǎng)中第一點(diǎn)最重要的就是intellectual honesty，能不能誠(chéng)實(shí)地面對(duì)自己，誠(chéng)實(shí)地、真誠(chéng)地去衡量自己，是作為投資人的第一個(gè)考驗(yàn)。
擔(dān)任高禮價(jià)值投資研究院院長(zhǎng)的邱國(guó)鷺表示，投資本身是一個(gè)很孤獨(dú)的事情，需要一個(gè)intellectual honesty的人一起討論，從不同的角度去爭(zhēng)論、辯論、討論，幫助每個(gè)人都能夠得到提高。核心在于不要固執(zhí)己見。
張磊也介紹了高瓴獨(dú)特的商業(yè)模式，他認(rèn)為高瓴模式是農(nóng)耕文明，精耕細(xì)作，把自己的事情做好，也就能春播秋收，真正創(chuàng)造價(jià)值，把好的企業(yè)家吸引過來。他說，高瓴最重要的是將發(fā)現(xiàn)價(jià)值和創(chuàng)造價(jià)值的完美融合，通過各種各樣的方式把企業(yè)和投資融合在一起，真正回到創(chuàng)造價(jià)值的理念上，幫助企業(yè)解決實(shí)際問題，而不只是資本的問題。
來源丨《證券市場(chǎng)紅周刊》公眾號(hào)（ID：hzkstock）
作者丨紅周刊
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以下為對(duì)話精彩實(shí)錄：
聰明的投資人容易犯兩大錯(cuò)誤
高估自己的聰明和低估市場(chǎng)的“傻”
邱國(guó)鷺：今天很高興有機(jī)會(huì)能夠跟張總進(jìn)行這個(gè)對(duì)話，大衛(wèi)·史文森先生提出了優(yōu)秀投資人需要具備的六種特質(zhì)，好奇心、自信心、謙遜、敬業(yè)、判斷力和熱忱。張總，在您漫長(zhǎng)的投資生涯中，您覺得一個(gè)優(yōu)秀投資人最重要的特質(zhì)是什么？
張磊：史文森說投資是世界上最具魅力的活動(dòng)之一。我覺得這句話蠻有意思，投資是非常具有魅力的，因?yàn)樗迅鞣N各樣的聰明人聚合在一起，大家一起去做決策，一起去做完全不同的判斷，最后通過時(shí)間的長(zhǎng)短來丈量出大家不同決策的對(duì)錯(cuò)，并從中去學(xué)習(xí)。
從這一點(diǎn)上就能看出來投資人最重要的是什么，剛才史文森講了這些點(diǎn)，我覺得都講得特別好。從我們的觀察中，剛才說的這些點(diǎn)，去招年輕人的時(shí)候，我們最早都會(huì)是按圖索驥，打標(biāo)所有的東西，包括intellectual honesty，passion，intellectual curiosity等等。其實(shí)很難說，還是看不出來的。為什么呢？有的人整個(gè)簡(jiǎn)歷非常的光鮮，每一樣永遠(yuǎn)都是第一名。不管做什么都做得最好，但是不是一定適合做投資這個(gè)行業(yè)，他說他非常想做投資，他為什么非常想做投資呢，他有很多很多很好的理由。歸根到底實(shí)際上是因?yàn)?，他認(rèn)為最聰明的人在他們班里都去做投資去了，所以他也做投資。因?yàn)樗绕渌盥斆鞯娜藢W(xué)習(xí)還要好一點(diǎn)，更聰明一點(diǎn)。
我覺得這個(gè)就是錯(cuò)誤的理解了投資這個(gè)行業(yè)。剛才邱總問投資人最重要的修養(yǎng)是什么？我覺得第一點(diǎn)最重要的是intellectual honesty，能不能誠(chéng)實(shí)地面對(duì)自己，誠(chéng)實(shí)地、真誠(chéng)地去衡量自己。當(dāng)你總怕錯(cuò)過了這一班車，總怕錯(cuò)過這一個(gè)人的時(shí)候，你就實(shí)際上是用誠(chéng)實(shí)做了一個(gè)折扣。那我們能不能誠(chéng)實(shí)地面對(duì)自己，是作為投資人的第一個(gè)考驗(yàn)，這個(gè)不單是對(duì)這些年輕的學(xué)生，對(duì)于職業(yè)生涯已經(jīng)非常成功的人，這個(gè)考驗(yàn)更巨大。如果每天你的同事都說邱總太厲害了，張總太厲害了，我們就揚(yáng)揚(yáng)得意、沾沾自喜，下面就離失敗不遠(yuǎn)了；所有人都給你說，你是真正地掌握了真理，那我們就離失敗不遠(yuǎn)了。
投資首先要看能不能真誠(chéng)地、誠(chéng)實(shí)地面對(duì)自己、面對(duì)自己的失敗。有人跟我說，我只是對(duì)LP，對(duì)我的投資人我還是要吹吹牛，講一講，要不然大家都不投資我了。如果這個(gè)講了一百遍了以后，結(jié)果你真的自己信了，那個(gè)就麻煩了。還是相對(duì)的要保持誠(chéng)實(shí)地面對(duì)自己，誠(chéng)實(shí)地面對(duì)所有的人，可以把生活變得更簡(jiǎn)單。
邱總，我也問你一個(gè)問題，你也見到過這么多聰明的投資人，我想問你的問題是，你覺得聰明投資人容易犯什么錯(cuò)誤？
邱國(guó)鷺：我覺得聰明的投資人很容易犯的錯(cuò)誤就是過度的自信，高估了自己的聰明。第二就是有時(shí)候他會(huì)低估市場(chǎng)的“傻”。他知道市場(chǎng)“傻”，但沒想到市場(chǎng)會(huì)這么“傻”。他明知道這個(gè)東西值一百億，他覺得市場(chǎng)再傻，頂多搞成兩百億，結(jié)果市場(chǎng)就搞到五百億、八百億。他經(jīng)常會(huì)低估了市場(chǎng)犯“傻”的這種時(shí)間跟維度。我們見過很多成功的投資人，獨(dú)立思考的能力特別強(qiáng)，而他在獨(dú)立思考的時(shí)候又容易陷入一根筋，有時(shí)候又會(huì)低估了市場(chǎng)跟他想的不一樣的時(shí)間可以持續(xù)很久。
張磊：邱總，那這是不是你建立高毅的初衷？因?yàn)楦咭愕拿總€(gè)基金經(jīng)理都是最聰明的人，最聰明的人聚合在一起就能夠互相彌補(bǔ)，看到大家看不到的盲點(diǎn)，也能互相給拆拆臺(tái)，或者互相提提醒，是不是這個(gè)原因？
邱國(guó)鷺：這是我們初衷很大的一部分。因?yàn)橥顿Y本身是一個(gè)很孤獨(dú)的事情，有時(shí)候我們形成了一個(gè)見解、看法，你自己總覺得特別真理，特別有道理。但就像張總你說的，“我們不可能擁有真理，我們只能無限接近它”。那這個(gè)時(shí)候你就需要一個(gè)，也是非常intellectual honesty的人，這個(gè)時(shí)候你能跟他一起討論，同一件事情從不同的角度去爭(zhēng)論，去辯論，去討論，真理總是越辯越明的。智識(shí)是一種你在辯論中，所有參與的每一方都受益的一種奇妙的東西，所以我們一直想把高毅做成一個(gè)投資人的俱樂部，能夠互相的切磋，這是一個(gè)初衷。
張磊：史文森講到一個(gè)點(diǎn)非常有意思，他說是你得有自信心，你自信的原因是你不管是買和賣，你在賭別人是錯(cuò)的；同時(shí)你又要很謙遜，因?yàn)橛袝r(shí)候別人是對(duì)的，這是個(gè)平衡問題。我想問你怎么看這個(gè)問題，什么時(shí)候知道自己是對(duì)的，別人是錯(cuò)的，什么時(shí)候知道自己是錯(cuò)的，別人是對(duì)的。投資人怎么去培養(yǎng)？
邱國(guó)鷺：這個(gè)就回到了您剛才提到的intellectual honesty，人有沒有自我糾偏的機(jī)制，因?yàn)槭袌?chǎng)也經(jīng)常會(huì)跟我們想得不一樣，那個(gè)時(shí)候你要想說市場(chǎng)繼續(xù)再犯一個(gè)錯(cuò)誤還是我們所想的東西跟事實(shí)是不符的，對(duì)自我誠(chéng)實(shí)，這個(gè)是很重要的，是不是能夠用客觀的心態(tài)去對(duì)待自己，客觀的心態(tài)去對(duì)待價(jià)格的波動(dòng)，客觀的心態(tài)去對(duì)待市場(chǎng)的反饋。我不知道您在這方面是怎么想的。
張磊：我覺得這個(gè)很重要，心態(tài)也很重要，但你怎么把心態(tài)培養(yǎng)成日常的行動(dòng)呢。我觀察一些投資經(jīng)理也好，或者一些做投資的人，很多時(shí)候是在單打獨(dú)斗，我的感覺是比較難形成這樣一種自我心態(tài)，就像你說的，自己說著說著就把自己說服了。自己是最好騙的。那怎么能夠在相對(duì)有一定teamwork的環(huán)境中，大家能夠去考驗(yàn)也好，挑戰(zhàn)對(duì)方也好，你覺得你們是怎么做的，我也可以講講高瓴怎么做的。從我們的角度，因?yàn)橐?jīng)過幾層的討論，討論的過程中讓大家去提意見，甚至通過跨行業(yè)的交流去提出不同的意見。同時(shí)我們會(huì)去反思，去討論這些東西。我不知道這種怎么能夠更好地把它形成一個(gè)習(xí)慣，怎么形成工作的習(xí)慣。
邱國(guó)鷺：我們是共同研究，獨(dú)立投資。高毅的幾個(gè)基金經(jīng)理，彼此之間并不知道對(duì)方的持倉跟交易，但是我們對(duì)于一個(gè)公司，對(duì)一個(gè)行業(yè)，大家會(huì)從不同的角度提出自己的看法，我們的討論彼此之間總是有很多不同的意見，在這個(gè)過程中各種爭(zhēng)論、討論和辯論其實(shí)是能夠幫助我們更好的認(rèn)識(shí)行業(yè)的規(guī)律，認(rèn)識(shí)公司的核心競(jìng)爭(zhēng)力，在這個(gè)過程中每個(gè)人都能夠得到提高，核心在于不要固執(zhí)己見。市場(chǎng)如果說有很多跟我們想得不一樣的地方，我們總是先反省，是不是哪里我們看錯(cuò)了，我們要分清楚哪一些是事實(shí)，哪一些只是意見，facts and opinions。
所有的opinions需要有事實(shí)和數(shù)據(jù)去支持。如果沒有事實(shí)跟數(shù)據(jù)支持的意見我們覺得這是站不住腳的，還是需要回到一個(gè)客觀論證的過程。人多的時(shí)候別人就很容易指出你論據(jù)的不足，你論證的不足，你論點(diǎn)就不會(huì)太固執(zhí)己見。你有時(shí)候會(huì)自己騙自己，主觀的想，在論據(jù)的權(quán)重，或者數(shù)據(jù)的解讀上面會(huì)不夠客觀，但是在不同的人之間辯論的時(shí)候，就是投資人跟企業(yè)家思維方式的不同，投資人更多的需要批判性思維，而企業(yè)家更多的是要同理心。如果有好幾個(gè)優(yōu)秀投資人之間彼此有一些批判性思維，你自己在論證的不足或者論據(jù)的不足，就很容易被指出來，就不會(huì)去堅(jiān)持一個(gè)錯(cuò)誤的論點(diǎn)。
張磊：我覺得高毅這點(diǎn)做得非常好，大家在共同研究，又有獨(dú)立決策，既發(fā)揮了大的平臺(tái)互相糾錯(cuò)，又提供這種互相反饋的機(jī)制，同時(shí)又能夠發(fā)揮出大家獨(dú)立判斷這樣的形式和方法。你剛剛講的也很好，把事實(shí)和觀點(diǎn)分出來，這都是非常好的做法。我會(huì)再加一點(diǎn)，復(fù)盤的重要性。我們會(huì)經(jīng)常帶著團(tuán)隊(duì)回頭再去看，你當(dāng)初的復(fù)盤怎么做的，我們?nèi)ハ脒^程中，我們到底犯了哪些錯(cuò)誤，這屬于很痛苦的過程，但是做的過程中希望大家都能有提升。
邱國(guó)鷺：是的，我們?nèi)ツ暌查_始第一次嘗試做復(fù)盤，確實(shí)很有幫助，之前的那些坑我們是怎么踩的，至少你吃一塹還能長(zhǎng)一智，學(xué)費(fèi)沒白交，所以復(fù)盤確實(shí)重要。
資產(chǎn)配置中最重要的是個(gè)人時(shí)間，
也是最大的瓶頸
邱國(guó)鷺：張總您既做投資，又做實(shí)業(yè)，因?yàn)槟惚旧硪彩歉哧驳膭?chuàng)始人，像百麗，很多投資你也有參與和經(jīng)營(yíng)。你覺得一個(gè)優(yōu)秀的投資人，跟一個(gè)優(yōu)秀的企業(yè)家，它們之間有什么相似之處，然后又有什么不同點(diǎn)？你在做投資跟做企業(yè)的過程中你肯定同時(shí)要做一些投資決策，同時(shí)要做一些實(shí)業(yè)方面的決策，在這兩個(gè)決策的時(shí)候你的考慮點(diǎn)會(huì)有不同嗎？還都是一樣的流程，一樣的理念在貫穿？
張磊：對(duì)，我們高瓴有一句話：We are entrepreneurs who happen to be investors.我們是投資人，但是首先我們第一位是企業(yè)家，把自己站在企業(yè)家角度想問題。這是一個(gè)很重要的出發(fā)點(diǎn)，這樣你就有同理心，真正能夠去理解企業(yè)。創(chuàng)業(yè)很艱難，永遠(yuǎn)在路上。我覺得高瓴本質(zhì)首先是個(gè)創(chuàng)業(yè)集團(tuán)，創(chuàng)業(yè)的過程中永遠(yuǎn)在路上，就像我們之前看的電影《岡仁波齊》一樣，永遠(yuǎn)在路上，每一步都算數(shù)，這個(gè)就是在路上的過程。
你要說做得好的，不管是企業(yè)家也好，還是投資人也好，我覺得最本質(zhì)是一樣的，是相通的，都是對(duì)卓越的追求，對(duì)創(chuàng)造價(jià)值的認(rèn)可，對(duì)長(zhǎng)期打造一個(gè)偉大組織的非常強(qiáng)的信念，這個(gè)是很難得的。
當(dāng)然我認(rèn)為企業(yè)家所面對(duì)的環(huán)境是更加復(fù)雜了，咱們作為投資人來講面對(duì)的環(huán)境相對(duì)簡(jiǎn)單很多，咱們的文化也可以比較簡(jiǎn)單，比如像高瓴文化。高瓴文化就是intellectual curiosity，intellectual honesty，intellectual independence，teamwork等這些文化簡(jiǎn)單就可以概括。你作為企業(yè)家，比如說你上來就要管理十幾萬的一線員工，如果你在各個(gè)方面，每件小事都要做細(xì)致徹底的辯論，那什么事都做不成了。所以說執(zhí)行層面還是得有區(qū)分的。當(dāng)然，當(dāng)你做到一定程度以后，你會(huì)發(fā)現(xiàn)最偉大的企業(yè)家都具備一些投資人有的特質(zhì)。
比如說怎么做資產(chǎn)配置，大類資產(chǎn)配置怎么配，時(shí)間怎么分配，因?yàn)橘Y產(chǎn)配置中最重要的資產(chǎn)是你的時(shí)間，也是你最大的瓶頸。這些本質(zhì)是有投資人的特點(diǎn)，同時(shí)好的企業(yè)家也會(huì)反過來去重新思考他的ROI，這個(gè)ROI不單是資本的回報(bào)，而且是時(shí)間的回報(bào)。這些都是一個(gè)好的企業(yè)家，他跟投資人共通的很多東西。
邱國(guó)鷺：對(duì)，提到時(shí)間配置這個(gè)最寶貴的資源，就像您管理這么大的投資機(jī)構(gòu)，投了這么多的一級(jí)到二級(jí)，從早期到晚期這么多的企業(yè)，您是怎么管理您的時(shí)間的呢？每天日常的行程是什么樣的呢？
張磊：這個(gè)首先我們要分疫情前和疫情后。疫情之前是一個(gè)狀態(tài)，之前總是覺得忙忙碌碌，在路上；疫情中間又是一個(gè)狀態(tài)。說一句實(shí)在的，過去四五年高瓴的資產(chǎn)規(guī)模確實(shí)增加了很多，業(yè)績(jī)也不錯(cuò)。但是我自己明顯感覺工作的負(fù)擔(dān)大幅度的下降了，我覺得可能從以前超負(fù)荷的狀態(tài)120%，到現(xiàn)在能夠下降三分之一，80%、90%，那還是挺不錯(cuò)的。為什么這樣呢？我可以講講我的日常，我現(xiàn)在一周跟我老婆和女兒跳四次拉丁舞。
邱國(guó)鷺：厲害了，厲害了。多才多藝。
張磊：沒有，本來是給老婆女兒當(dāng)衣架的，老婆為了鼓勵(lì)女兒跳，自己去學(xué)去了，我就給他們當(dāng)衣架，越跳越上癮，現(xiàn)在每天跟他們一起抻筋。為我的第一個(gè)劈叉做準(zhǔn)備。一周兩次滑水沖浪，這是夏天的狀態(tài)。冬天每年雪季就不用說了，滑雪、滑水沖浪，是我比較喜歡的運(yùn)動(dòng)。也陪我小兒子打壁球，這也是我比較喜歡的。我小兒子在壁球、乒乓球上面基本上要超越我的架勢(shì)已經(jīng)出來了，我很緊張的。
邱國(guó)鷺：要加強(qiáng)訓(xùn)練。
張磊：對(duì)，加強(qiáng)訓(xùn)練。
深價(jià)值也可能變成價(jià)值陷阱
科技賦能是離開陷阱的那把“梯子”
邱國(guó)鷺：您剛才提到價(jià)值創(chuàng)造，瘋狂地創(chuàng)造長(zhǎng)期價(jià)值，我們?cè)诳催@個(gè)價(jià)值投資也可以說分成三種流派，第一種是格雷厄姆，賺低估的錢，賺市場(chǎng)先生的錢。第二種像巴菲特，賺優(yōu)資企業(yè)的錢，做時(shí)間的朋友，利用復(fù)利的價(jià)值不斷的增長(zhǎng)。我們覺得高瓴資本是不是第三種，自身也參加了企業(yè)的價(jià)值創(chuàng)造，參與了價(jià)值的釋放和增長(zhǎng)，能夠幫助企業(yè)在戰(zhàn)略定位上，在科技轉(zhuǎn)型上，在運(yùn)營(yíng)升級(jí)上面創(chuàng)造更多的價(jià)值。這個(gè)的難度跟挑戰(zhàn)是不是巨大的？
我們有一種觀點(diǎn)是投資的時(shí)候應(yīng)該是要守在自己的能力圈范圍內(nèi)，要知道一個(gè)很清晰的邊界。我們看高瓴過去15年的發(fā)展，其實(shí)是在不斷地演進(jìn)、演化、升級(jí)。從二級(jí)到一級(jí)，從互聯(lián)網(wǎng)投到創(chuàng)新藥，再到AI，你們很多事情都可以早于投資界，甚至一定程度上早于產(chǎn)業(yè)界，進(jìn)行一些前瞻性的布局，你們是怎么拓展你的能力圈邊界的。如果這個(gè)過程中又要堅(jiān)守自己的能力圈，這又是怎樣的矛盾的關(guān)系呢？
張磊：我覺得這個(gè)問題很好，這個(gè)問題是困擾很多投資人的一個(gè)問題。第一，我認(rèn)為傳統(tǒng)的價(jià)值投資永遠(yuǎn)都有它存在的空間和道理，但是這個(gè)世界是不斷發(fā)展變化的，這個(gè)空間會(huì)逐漸被壓窄的。我們舉例傳統(tǒng)的deep value，所謂的深價(jià)值，越深它就變成了一個(gè)深洞了，就變成一個(gè)價(jià)值陷阱了。
邱國(guó)鷺：這個(gè)我經(jīng)常踩。
張磊：對(duì)，這個(gè)坑踩下來以后，我馬上給你梯子，我的梯子就是科技賦能，幫你爬出來。你像百麗這種公司可能就是價(jià)值陷阱，如果你通過科技改變它，能創(chuàng)造價(jià)值。所以說，你能不能發(fā)現(xiàn)價(jià)值，而且能去創(chuàng)造價(jià)值。我覺得高瓴最重要的是發(fā)現(xiàn)價(jià)值和創(chuàng)造價(jià)值，對(duì)于我們來講是一個(gè)融合。
那怎么能夠走出自己的邊界，英語叫comfort zone，這是不容易的。就像一個(gè)人一樣的道理，我最早是學(xué)文科的，或者是學(xué)金融的，你讓我學(xué)計(jì)算機(jī)，我們最近還在研究各種各樣的軟件公司，怎么做coding，python等等，以前都不知道怎么做這些，很多東西都得自己現(xiàn)看。那本身就是一個(gè)平衡，你的平衡在哪里，守住自己的邊界，還是不斷的往前去創(chuàng)新。
我的結(jié)論，這是一個(gè)逐漸的演變的，evolution的過程。是，你有一個(gè)邊界，但是你在逐漸的擴(kuò)大你的邊界，怎么擴(kuò)大呢，你們是怎么做到的呢？高瓴為什么2014年就知道投創(chuàng)新藥呢，全世界都沒有多少人投PD-1/PD-L1這種免疫療法，2013年、2012年大家還不知道，我就帶著好幾個(gè)企業(yè)家去波士頓，跟實(shí)驗(yàn)室的科學(xué)家一起討論新型的免疫療法靶點(diǎn)。那時(shí)候跟國(guó)外制藥公司一起討論，非常有意思，我們學(xué)習(xí)很多，后來就堅(jiān)定了信念。
那么怎么能夠走出自己的comfort zone呢，這就是很多很優(yōu)秀的人愿意加入高瓴的原因，很多很優(yōu)秀的人愿意加入高毅的原因，因?yàn)檫@里創(chuàng)造了一個(gè)終身學(xué)習(xí)的環(huán)境。這個(gè)終身學(xué)習(xí)的環(huán)境最后就是，與誰同行比要去的遠(yuǎn)方更重要。我們創(chuàng)造的這個(gè)環(huán)境中，每一個(gè)人都有十八般武藝絕技中的一兩項(xiàng)，但是聚合在一起，每個(gè)人從身邊又學(xué)到了很多。這樣的一個(gè)組織，環(huán)境加上文化和價(jià)值觀，是任何一個(gè)單人都很難超越的。如果這個(gè)環(huán)境牛人很多，但牛人之間互相踩腳，互相之間也很難學(xué)習(xí)，你心情都不會(huì)很愉快。如果牛人很多，又比較謙虛，又互相愿意幫助，又能夠?qū)W習(xí)，不斷幫自己拓展，這才是根本。從某個(gè)角度來講，高瓴的成功就是這種文化、價(jià)值觀和實(shí)踐的成功。
高毅作為一個(gè)平臺(tái)的崛起，這么短的時(shí)間做成中國(guó)最大的私募資產(chǎn)管理機(jī)構(gòu)之一，背后也是因?yàn)閯?chuàng)造的這種文化、價(jià)值觀和能夠不斷的去終身學(xué)習(xí)的環(huán)境，而不是固步自封的環(huán)境。我覺得這些都是本質(zhì)。
總的就講，我們做了一件核心的事情，就是把這樣的人聚合在一起，創(chuàng)造了這樣一個(gè)價(jià)值觀和環(huán)境文化給他，讓每一個(gè)人不斷能擴(kuò)張自己的邊界，大家又一起能夠互相學(xué)習(xí)，一邊牽著手，拉著手，往前走，互相拓展自己的邊界。
難就難在這兒，能不能創(chuàng)造這樣的文化價(jià)值，找聰明的人容易，能不能創(chuàng)造這種環(huán)境，創(chuàng)造這種文化，創(chuàng)造這種價(jià)值是不容易的。咱們搞的高禮價(jià)值投資研究院，本質(zhì)的原因就是我們創(chuàng)造了類似的環(huán)境，實(shí)際上把高瓴和高毅的環(huán)境放在了一個(gè)相對(duì)公開的講堂上，創(chuàng)造了一個(gè)類似的環(huán)境。不能做到完全一樣，但能有一個(gè)映射，咱們的價(jià)值觀和文化的映射。
邱國(guó)鷺：還是一個(gè)追求真知灼見，能夠致真知，能夠通過研究和學(xué)習(xí)掌握行業(yè)、事物的發(fā)展內(nèi)在規(guī)律的場(chǎng)所，我們還是希望能夠做到這一點(diǎn)。
張磊：對(duì)。
邱國(guó)鷺：談到能力圈，我們知道高瓴的能力圈確實(shí)比較廣，一級(jí)到二級(jí)，投資到實(shí)業(yè)。很少有人真的是橫跨一二級(jí)投資的，我們覺得這個(gè)思考方式很不一樣。你說天使投資、VC甚至到成長(zhǎng)期，公司的特性跟我們到后面的二級(jí)上市公司，它的特性是很不一樣的，你判斷的企業(yè)家或者組織文化也是很不一樣的。這么大的能力圈，您做一級(jí)跟二級(jí)的過程中，彼此之間是互補(bǔ)的，更多的了解了一級(jí)之后，加深了你對(duì)二級(jí)的理解了，還是需要不同的思維方式跟判斷框架？
張磊：我覺得都有。最重要的還是要找到真正熱愛的這些人，史文森講的這個(gè)“above all，passion”。我給你舉一個(gè)例子，如果你只是為了說我就是為了做這個(gè)而做這個(gè)，你不容易走得很久的。要么你賺了很多錢你退休了，要么你不高興也賺不了很多錢，也沒意思，你不容易走的很久。我覺得最終passion怎么來的，還是要回到創(chuàng)造價(jià)值上面。
我舉一個(gè)我們的合伙人的例子，在公司第一年很早就來了，本來做投資也做得很好，二級(jí)也做過，一級(jí)也做過，但他就花很多的時(shí)間，就愿意到企業(yè)中去。他一直覺得我做投資，做資產(chǎn)配置，甚至把錢給偉大的企業(yè)家，賺了很多錢。但我現(xiàn)在就愿意到企業(yè)幫這個(gè)企業(yè)家，做他的助手。通過這兩三年進(jìn)去，幫助這個(gè)企業(yè)實(shí)現(xiàn)了騰飛。這些都使他能夠成為一個(gè)很好的投資人。在他帶動(dòng)下，我們好幾位同事，在投資上已經(jīng)露出尖尖角了，在非常有前景的職業(yè)生涯階段，說我們也要到企業(yè)中去。他們?nèi)ノ覀兺顿Y的企業(yè)，實(shí)業(yè)中干了幾年以后回來，又去做投資。當(dāng)然現(xiàn)在還有很多人在企業(yè)里面。我們還有ELP Program，Emerging Leader Program，每年從市場(chǎng)上找很多人，我們用投資理念培訓(xùn)，把他放到企業(yè)中去。
我們通過各種各樣的方式把企業(yè)和投資融合在一起，真正回到剛才講的創(chuàng)造價(jià)值的理念上面，這也幫助企業(yè)解決一些實(shí)際問題，而不只是資本的問題。創(chuàng)造價(jià)值和對(duì)創(chuàng)造價(jià)值的追求和熱情是非常重要的驅(qū)動(dòng)力，而不是簡(jiǎn)單的說我想把一級(jí)市場(chǎng)做好，或者我想把二級(jí)市場(chǎng)做好。
投資人比的是品質(zhì)與心性
企業(yè)家比的是品質(zhì)與格局觀
邱國(guó)鷺：高瓴真正的是把一級(jí)、二級(jí)，把投資跟實(shí)業(yè)都結(jié)合的很好，total solution capital。這個(gè)能力圈的拓展是全方位的，不止是見解跟學(xué)識(shí)。下面我問你幾個(gè)問題，是從現(xiàn)有的價(jià)值投資研究院的學(xué)員中收集來的。其中有一個(gè)學(xué)員問，假如您能夠穿越回15年以前，你遇到當(dāng)時(shí)剛剛創(chuàng)建高瓴資本的張磊，你會(huì)跟他說一句話，你會(huì)說什么？
你會(huì)告訴他要在北京買房對(duì)吧？
張磊：太多話要說了。不是在北京買房的事。我覺得最重要的一句，還是要精心的選擇自己的同事，選擇合作伙伴，選擇投資人，把選擇做好。這些精心的選擇，每件事情只要有一點(diǎn)點(diǎn)偏差（都有可能有不一樣的后果）。其實(shí)高瓴的成功，很多時(shí)候的選擇是帶一點(diǎn)偶然性成功的，并不是我真正的主觀上把很多東西都想透了。今天我要回想過來的話，我覺得應(yīng)該更主觀的，更清晰的按照這個(gè)邏輯走。用我的話跟學(xué)員們講，don’t sell yourself too cheap，誰給你點(diǎn)錢，誰給你點(diǎn)利益什么的就干了，到處不斷的去妥協(xié)，去違反自己的原則，就為了簡(jiǎn)單的跟人家比，我的資金規(guī)模，或者跟別人比表面的東西。我覺得能夠保持住，至少在前三到五年保持住，永遠(yuǎn)要保持住心靈的寧靜。
邱國(guó)鷺：我記得你也說過很著名的一句話，叫做“選人是最大的風(fēng)控”。我記得美國(guó)導(dǎo)演斯皮爾伯格也說過這么一句話，他說90% directing is casting，就是說導(dǎo)演90%的工作其實(shí)就是選藝人，你把casting這些選藝人的事情做好了，90%導(dǎo)演的工作已經(jīng)做完了。您在投資的過程中也選了很多的創(chuàng)始人，或者企業(yè)家，這也是一個(gè)雙向選擇的過程。
有一個(gè)學(xué)員也問了這么一個(gè)問題，他說一方面在企業(yè)里能見到很多人當(dāng)二把手的時(shí)候能夠做到120分，但是當(dāng)一把手的時(shí)候不一定能夠做得好。你覺得如何選擇一個(gè)一把手，它最重要的品質(zhì)是什么，能夠做獨(dú)當(dāng)一面的創(chuàng)業(yè)者跟企業(yè)家，他們最大的特質(zhì)是什么。跟普通的高管和管理層有什么樣本質(zhì)的區(qū)別？
張磊：格局觀。最大本質(zhì)區(qū)別的就是格局觀。有沒有格局，看事情能不能看得長(zhǎng)遠(yuǎn)一點(diǎn)，能不能衡量自己長(zhǎng)遠(yuǎn)一點(diǎn)，而且格局觀不光是看事情的長(zhǎng)遠(yuǎn)，而且還能看事情的本質(zhì)，還有看人的本質(zhì)，對(duì)組織的理解，這背后都反映的是你這個(gè)人的格局。到最后投資人比的是品質(zhì)和心性，企業(yè)家最后比的是品質(zhì)和格局觀。
邱國(guó)鷺：是的，有格局觀的企業(yè)家其實(shí)是稀有動(dòng)物，找到還要好好珍惜。
張磊：對(duì)，稀有動(dòng)物。當(dāng)然也有很多人有格局，沒執(zhí)行力。
邱國(guó)鷺：這個(gè)要相結(jié)合。還有一個(gè)學(xué)員問到是認(rèn)知影響了研究質(zhì)量還是研究的顆粒度粗細(xì)影響了認(rèn)知的質(zhì)量，從而影響了長(zhǎng)期持有的決心，在高瓴研究的框架體系中你們是否會(huì)有傳統(tǒng)的分析方法跟工具，像波特五力、PEST、競(jìng)爭(zhēng)格局這些，你們跟其他公司的分析框架跟工具有什么不同和獨(dú)到之處嗎？
張磊：我覺得沒什么獨(dú)到之處，我覺得大家都一樣，用到簡(jiǎn)單的工具都是一樣的。你的每一個(gè)微小的判斷背后反映出來你是怎么看待這個(gè)世界，你的格局觀，你的價(jià)值觀，你的世界觀，我想高瓴在這個(gè)上面是比較堅(jiān)持的。
你要說我們很獨(dú)特的，還是建了一個(gè)自己的framework（框架），最早叫人與生意，我們想投資好人好生意。后來進(jìn)展到人與生意再加環(huán)境，是什么樣的環(huán)境下的人與生意；最后我們又加到人、生意、環(huán)境、組織，它是什么樣的組織。我們逐漸地在演變我們的framework，我們的框架。我想這些都不本質(zhì)，我說的這些全都是常識(shí)。只不過我們把它總結(jié)出來，也愿意與大家共勉。
邱國(guó)鷺：其實(shí)真正把常識(shí)應(yīng)用好，也是需要很深的功力。
張磊：我覺得常識(shí)運(yùn)用好，最重要的不是個(gè)人修行，而是這家公司能不能有好的文化和價(jià)值觀。這個(gè)好的文化和價(jià)值觀能夠幫助常識(shí)戰(zhàn)勝那些噪音。
邱國(guó)鷺：是的，市場(chǎng)上到處都是噪音。
打造教育與人才的正向循環(huán)
邱國(guó)鷺：時(shí)間關(guān)系我就問你最后一個(gè)問題，也是來自于高禮的學(xué)員。他就說張總，你過去15年也帶領(lǐng)高瓴取得了巨大的成功，在未來也肯定會(huì)不斷的勇攀高峰，張總您最希望世界怎么去看待和記住自己和高瓴？你自己最值得驕傲的事情在未來應(yīng)該是什么？
張磊：我希望大家最后記住我們是有趣的人，做的是有趣的事情，是創(chuàng)造價(jià)值的事情，是做長(zhǎng)期的事情。我希望我們最后被認(rèn)為是一個(gè)很好的mentor（老師），能夠教育，能夠帶領(lǐng)更多人成功，能夠讓更多的人把自己的最好表達(dá)出來，那么高瓴就成功了。
邱國(guó)鷺：就像您說的教育是永遠(yuǎn)不需要退出的投資，您不僅自己瘋狂地創(chuàng)造長(zhǎng)期價(jià)值，您還希望能夠培養(yǎng)一批人一起瘋狂地創(chuàng)造長(zhǎng)期的價(jià)值。
張磊：我希望把我們自己收益的一部分也能夠回報(bào)社會(huì)。我們的目標(biāo)，是成為一個(gè)完整的、完好的循環(huán)，不管是人民大學(xué)、西湖大學(xué)、百年職校，各種各樣的機(jī)構(gòu)很多都是跟教育有關(guān)系，我希望打造一個(gè)教育與人才的正向循環(huán)。當(dāng)教育能帶給大家更多的希望，給大家更好的一扇門的時(shí)候，我們這個(gè)社會(huì)就有更好的未來，就有更美好的明天。
邱國(guó)鷺：讀書改變命運(yùn)，教育可以改變?nèi)松?。今天特別開心有機(jī)會(huì)跟張總做這個(gè)對(duì)話，我看時(shí)間也差不多，今天就到此結(jié)束。
張磊：感謝，希望再會(huì)，我們下一次在雪山和大海上。