七禾網(wǎng)注：嘉賓回答僅代表其本人觀點(diǎn)，不代表七禾網(wǎng)的觀點(diǎn)及推薦。金融投資風(fēng)險(xiǎn)叢生，愿七禾網(wǎng)用戶理性謹(jǐn)慎。

重要提示：本文僅為個(gè)人觀點(diǎn)，不代表公司觀點(diǎn)，不構(gòu)成向讓何人認(rèn)購(gòu)基金產(chǎn)品的建議或邀請(qǐng)，也不構(gòu)成推薦某一股票的投資建議。市場(chǎng)有風(fēng)險(xiǎn)，投資需謹(jǐn)慎。

劉明達(dá)：

深圳市明達(dá)資產(chǎn)管理有限公司董事長(zhǎng)，明達(dá)系列產(chǎn)品基金經(jīng)理，投資決策委員會(huì)主席。工商管理碩士、湖南大學(xué)工學(xué)學(xué)士、長(zhǎng)江商學(xué)院EMBA。

安徽人，化學(xué)工程專(zhuān)業(yè)畢業(yè)，曾在東莞工作，后到深圳發(fā)展，1993年第一次接觸股票，1996年真正開(kāi)始股票投資，20多年的證券投資經(jīng)驗(yàn)。在1999年-2003年曾寫(xiě)下數(shù)十本投資筆記。2005年創(chuàng)辦深圳市明達(dá)資產(chǎn)管理有限公司。

了解國(guó)內(nèi)宏觀經(jīng)濟(jì)現(xiàn)狀，熟悉國(guó)內(nèi)企業(yè)管理及資本運(yùn)營(yíng)，同時(shí)擁有多年境外證券市場(chǎng)的投資經(jīng)驗(yàn)。堅(jiān)持“積極的價(jià)值投資”理念。

精彩觀點(diǎn)：

華爾街充斥著聰明人，為什么他們跑不贏指數(shù)？這是人性的弱點(diǎn)所致。

市場(chǎng)情緒極度悲觀的時(shí)候，可以考慮去買(mǎi)估值便宜的行業(yè)龍頭公司。

我們的市場(chǎng)目前處于歷史上較低估值水平。

投資本質(zhì)是好公司能夠長(zhǎng)期可持續(xù)的帶來(lái)現(xiàn)金流。

一個(gè)公司市盈率很低，所以它是有價(jià)值的，這是一個(gè)謬論。

價(jià)值投資是要在一個(gè)長(zhǎng)時(shí)間維度里，看到它有序的現(xiàn)金流給投資人創(chuàng)造的回報(bào)，而不是簡(jiǎn)單的計(jì)算當(dāng)期的盈利水平。

積極的價(jià)值投資可以包容短期不太好的盈利能力，甚至現(xiàn)金流也可以有所欠缺，而從深層次、從產(chǎn)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力和市場(chǎng)格局的角度去分析它中長(zhǎng)線投資價(jià)值、護(hù)城河的提升和潛在的長(zhǎng)期現(xiàn)金流價(jià)值。

成熟的行業(yè)會(huì)持續(xù)出現(xiàn)市場(chǎng)份額提高和行業(yè)利潤(rùn)大幅向頭部企業(yè)集中的現(xiàn)象，這一現(xiàn)象在未來(lái)三到五年不會(huì)改變。

雖然價(jià)值投資很難成為主流，但是它長(zhǎng)期的結(jié)果證明了它是投資回報(bào)率最好的。

一個(gè)企業(yè)好的生命周期在中國(guó)市場(chǎng)歷史上來(lái)看，很難超過(guò)5年。美國(guó)的投資史也證明，好的企業(yè)投資周期很難超過(guò)10年。

西方的大部分家電企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力會(huì)衰退乃至消失，因?yàn)樗鼈兏緵](méi)法和中國(guó)企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)。

從長(zhǎng)期來(lái)看，中國(guó)未來(lái)必然從一個(gè)制造業(yè)大國(guó)變成制造業(yè)強(qiáng)國(guó)，這就是為什么我們有信心。

對(duì)一個(gè)企業(yè)來(lái)說(shuō)，超長(zhǎng)期來(lái)看是不確定的，但是5-10年這個(gè)范圍內(nèi)是可以相對(duì)確定的。

未來(lái)兩三年啤酒行業(yè)的利潤(rùn)可能會(huì)翻一番。

在我年輕的時(shí)候，巴菲特的投資案例被我放到床邊，很多經(jīng)典案例我看了5-10遍。

（巴菲特投資理念和投資方法的精髓）我個(gè)人認(rèn)為是寡頭壟斷，盡管他從來(lái)沒(méi)有這么說(shuō)過(guò)，但他的核心投資標(biāo)的基本上都反映了這一點(diǎn)。

作為最杰出的投資大師，巴菲特對(duì)社會(huì)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)有深刻、成熟的見(jiàn)解。他不浪費(fèi)時(shí)間去參加更多的社交，不進(jìn)入政治，不依賴(lài)于對(duì)政治的判斷，這都是一個(gè)成熟的管理人需要具備的要素。

如果你持有一個(gè)10倍市盈率的公司，它有10%-20%的增長(zhǎng)，那它就是非常難得的，它應(yīng)該是價(jià)值成長(zhǎng)型。

想去看的公司可能不超過(guò)一百個(gè)，真正要投的公司應(yīng)該在30-50個(gè)之間，而特別想投的，可能不超過(guò)10家。

互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)頭部的公司基本上控制70%左右的市場(chǎng)份額，這是一個(gè)合理的寡頭規(guī)模。

未來(lái)中國(guó)最大的企業(yè)，就是世界最大。

在美國(guó)，十年以上都能提供最好投資回報(bào)的公司，他們的高管的共同特點(diǎn)就是樸實(shí)。

我覺(jué)得茅臺(tái)這個(gè)公司不需要去（實(shí)地調(diào)研），因?yàn)檫@公司看現(xiàn)金流就能看出前景。

最核心的要求是專(zhuān)注，如果這家公司樂(lè)意多元化發(fā)展，你一定要慎之又慎。什么公司真的需要多元化呢？就是它真的在一個(gè)行業(yè)做到了天花板。

對(duì)于短期的財(cái)務(wù)指標(biāo)可以給予一定的寬容，更多要看穩(wěn)定的市場(chǎng)份額，而不是簡(jiǎn)單的看銷(xiāo)售規(guī)模和利潤(rùn)。

這一輪去杠桿不僅僅是減少負(fù)債，也是對(duì)人性過(guò)度欲望的改變。

有時(shí)候不持有了并不是因?yàn)椴豢春眠@家公司，而是因?yàn)樗坏凸懒?，所以去買(mǎi)更好的標(biāo)的。

對(duì)周期性行業(yè)來(lái)說(shuō)，通常市盈率低的時(shí)候就是好的賣(mài)點(diǎn)。正常來(lái)說(shuō)應(yīng)該是市盈率高的時(shí)候賣(mài)，但是周期行業(yè)剛好相反。

寡頭時(shí)代是指成熟行業(yè)普遍出現(xiàn)市場(chǎng)份額向頭部公司集中，三到五家公司占有超過(guò)50%的市場(chǎng)份額。

從長(zhǎng)期大規(guī)模統(tǒng)計(jì)來(lái)看，擇時(shí)很少有成功的案例。

投資總要準(zhǔn)備有意外情況，這也是為什么一定要做投資組合的原因。

統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)表明，那些能夠把波動(dòng)做的很小的基金管理人，他的長(zhǎng)期回報(bào)一定是很平庸的，甚至都達(dá)不到長(zhǎng)期國(guó)債的水平。

如果一個(gè)股票真的是好股票，市場(chǎng)不會(huì)無(wú)視它，一般來(lái)說(shuō)它最多兩年不漲，第三年可能突然漲一倍。

很難保證你的投資組合的每個(gè)股票都非常便宜，那么就在它不是足夠便宜的時(shí)候少買(mǎi)一點(diǎn)。

一個(gè)有一定資金規(guī)模的管理人，應(yīng)該具備逆向決策的行動(dòng)力，否則很難做好。

要在看起來(lái)巨大的不確定之中尋找確定性，你只能獨(dú)自去承載這種確定性，因?yàn)樗诠娧劾锸遣淮_定的。當(dāng)公眾認(rèn)為它十分危險(xiǎn)的時(shí)候，我們敢于下重注。

對(duì)那些對(duì)市場(chǎng)有本質(zhì)性深度洞見(jiàn)的人來(lái)說(shuō)，往往是：本來(lái)熱情，卻被迫孤獨(dú)，但痛苦不是傷害。

目前不利因素明顯有緩解跡象，但是真正完全恢復(fù)可能需要6到9個(gè)月，而那些最優(yōu)秀的股票現(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)始逐漸恢復(fù)了。

當(dāng)前的市場(chǎng)背景是決策者在調(diào)整政策的關(guān)鍵階段，是聰明的投資者發(fā)掘好的投資機(jī)會(huì)的時(shí)候，我們不會(huì)漠視。

我們相信，現(xiàn)在的股市是值得堅(jiān)守的。

現(xiàn)在的股市處于相對(duì)底部的區(qū)域。

所謂的牛市，人們理解是漲的多，在我理解，牛市就是人們趨之若鶩，形成泡沫定價(jià)。這種時(shí)候我們就要去賣(mài)股票，盡管很難在最高點(diǎn)賣(mài)出。

熊市我覺(jué)得應(yīng)該快結(jié)束了，從2015年去杠桿到現(xiàn)在差不多3年了，未來(lái)12到18個(gè)月可能會(huì)冒出一個(gè)結(jié)構(gòu)性牛市。

過(guò)去三年以來(lái)消費(fèi)的增長(zhǎng)對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的貢獻(xiàn)已經(jīng)超過(guò)了60%，內(nèi)需的強(qiáng)勁動(dòng)力在未來(lái)很長(zhǎng)時(shí)間是不會(huì)改變的。

經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的韌性，并不是靠基建，基建只是提供了一個(gè)經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定的支撐，核心還是靠消費(fèi)。

消費(fèi)領(lǐng)域是我們的投資重點(diǎn)，三到五年都不會(huì)改變。

當(dāng)行業(yè)龍頭公司已經(jīng)獲得比較穩(wěn)定的市場(chǎng)地位的時(shí)候，股價(jià)的變化只是人心在動(dòng)，其實(shí)它的價(jià)值還在那里。

想要成為時(shí)代的受益者，第一，要長(zhǎng)期投資，第二，要類(lèi)指數(shù)化投資。

未來(lái)十年對(duì)于股票組合資產(chǎn)長(zhǎng)期投資，可能是歷史上最好的十年。

互聯(lián)網(wǎng)本身應(yīng)該是一個(gè)工具，不能靠這個(gè)工具對(duì)絕大多數(shù)產(chǎn)業(yè)進(jìn)行深度滲透，互聯(lián)網(wǎng)不是萬(wàn)能的。

在產(chǎn)業(yè)更成熟的背景下，基于總供給和總需求的客觀分析，人為的調(diào)控變得更有價(jià)值。

從2015年以來(lái)，與其說(shuō)是去杠桿，不如說(shuō)是集中的排除問(wèn)題，給市場(chǎng)化提供更好的市場(chǎng)環(huán)境。

專(zhuān)注于自己的能力圈，不要做超越邊界的事情，投資標(biāo)的盡可能簡(jiǎn)單。

一個(gè)大規(guī)模的管理人絕對(duì)離不開(kāi)團(tuán)隊(duì)的支持，但關(guān)鍵的決策其實(shí)是一兩個(gè)人來(lái)做的。

做簡(jiǎn)單的自己，追求長(zhǎng)期穩(wěn)定的回報(bào)，追求職業(yè)成功而不是財(cái)富的膨脹。

我跟我的太太達(dá)成了共識(shí)，過(guò)多的財(cái)富對(duì)個(gè)人沒(méi)有太多意義，我已參與慈善事業(yè)多年。

我的優(yōu)點(diǎn)是樂(lè)觀，缺點(diǎn)是太樂(lè)觀。

失敗讓你更謹(jǐn)慎，成功讓你更有信心。

關(guān)于價(jià)值投資和投資理念

問(wèn)1、劉總您好，感謝您和第一財(cái)經(jīng)&七禾網(wǎng)進(jìn)行深入對(duì)話。您在2005年到2008年建立過(guò)一個(gè)“傻瓜組合”，并用實(shí)戰(zhàn)的方式獲得很高的收益率。這種“傻瓜組合”的投資方式，能否用在現(xiàn)在的股市環(huán)境中？為什么？

劉明達(dá)：所謂的傻瓜投資組合，核心原理是人沒(méi)有市場(chǎng)聰明。最經(jīng)典的例子就是像華爾街這樣的全世界最發(fā)達(dá)的股票市場(chǎng)，巴菲特和七年業(yè)績(jī)最好的基金經(jīng)理對(duì)賭（2007年，巴菲特以50萬(wàn)美金做為賭注，對(duì)沖基金的基金經(jīng)理選擇任何基金組合，十年的收益都不會(huì)超過(guò)標(biāo)普500指數(shù)基金的收益），最后那位基金經(jīng)理（Protégé Partners資產(chǎn)管理公司Ted Seides）還是大幅輸給了指數(shù)。據(jù)統(tǒng)計(jì)，基金經(jīng)理這個(gè)群體，大部分跑不贏指數(shù)。華爾街充斥著聰明人，為什么他們跑不贏指數(shù)？這是人性的弱點(diǎn)所致。

如果我們認(rèn)為自己比市場(chǎng)笨一點(diǎn)，反而容易取得更好的收益。在市場(chǎng)低迷的時(shí)候，就是市場(chǎng)情緒極度悲觀的時(shí)候，可以考慮去買(mǎi)估值便宜的行業(yè)龍頭公司。我覺(jué)得現(xiàn)在就是時(shí)機(jī)，因?yàn)?strong>我們的市場(chǎng)目前處于歷史上較低估值水平。如果用國(guó)家之間的序列來(lái)看，印度的發(fā)達(dá)程度跟我們比可能還差20年，但是印度的上市公司似乎比我們的凈資產(chǎn)回報(bào)率高。我做過(guò)一些系統(tǒng)的研究，發(fā)現(xiàn)根本原因是印度的上市公司占據(jù)更集中的市場(chǎng)份額，中國(guó)現(xiàn)在的去杠桿和供給側(cè)改革也都加速了這一進(jìn)程。所以從歷史觀來(lái)說(shuō)，這個(gè)階段傻瓜投資的長(zhǎng)期投資價(jià)值確定性更高。

問(wèn)2、您認(rèn)為“市場(chǎng)不管發(fā)生什么變化，投資的本質(zhì)是不變的”。請(qǐng)問(wèn)，什么是投資的本質(zhì)？

劉明達(dá)：投資本質(zhì)是好公司能夠長(zhǎng)期可持續(xù)的帶來(lái)現(xiàn)金流，本質(zhì)的背后支撐的是好公司領(lǐng)先的市場(chǎng)地位和相對(duì)穩(wěn)定的市場(chǎng)格局，它們提供的產(chǎn)品和服務(wù)具有比較有序的需求。當(dāng)然我們肯定會(huì)去觀察這類(lèi)需求的要素在某一個(gè)階段會(huì)不會(huì)被顛覆，所以不能只看靜態(tài)的現(xiàn)金流，也要看動(dòng)態(tài)的現(xiàn)金流和競(jìng)爭(zhēng)力?，F(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)對(duì)產(chǎn)品有比較大的需求改變，我們要花很多精力去研究互聯(lián)網(wǎng)，但不見(jiàn)得需要在互聯(lián)網(wǎng)本身做太多投資，而是要看新興的生產(chǎn)力要素對(duì)其他產(chǎn)業(yè)會(huì)產(chǎn)生什么樣的積極或消極影響。

問(wèn)3、您堅(jiān)持“積極的價(jià)值投資”的理念。就您看來(lái)，何為“價(jià)值”？何為“價(jià)值投資”？何為“積極的價(jià)值投資”？

劉明達(dá)：有一種簡(jiǎn)單的說(shuō)法是一個(gè)公司市盈率很低，所以它是有價(jià)值的，這是一個(gè)謬論。不能僅僅看市盈率高低，還要看它長(zhǎng)期可持續(xù)的業(yè)務(wù)和競(jìng)爭(zhēng)力。另一方面價(jià)值也不是一定要低市盈率，有時(shí)候也可能是高市盈率。價(jià)值投資是要在一個(gè)長(zhǎng)時(shí)間維度里，看到它有序的現(xiàn)金流給投資人創(chuàng)造的回報(bào)，而不是簡(jiǎn)單的計(jì)算當(dāng)期的盈利水平。

積極的價(jià)值投資，是在一個(gè)比較長(zhǎng)的時(shí)間維度，比如說(shuō)三到五年，選擇投資的行業(yè)以及其中的龍頭公司能夠帶來(lái)的持續(xù)的潛在收益率。公眾理解的價(jià)值投資就是它足夠便宜，他眼前能看到的現(xiàn)金流給到足夠好的回報(bào)。而積極的價(jià)值投資可以包容短期不太好的盈利能力，甚至現(xiàn)金流也可以有所欠缺，而從深層次、從產(chǎn)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力和市場(chǎng)格局的角度去分析它中長(zhǎng)線投資價(jià)值、護(hù)城河的提升和潛在的長(zhǎng)期現(xiàn)金流價(jià)值。

問(wèn)4、您的意思是要更多的去關(guān)注未來(lái)，但如果現(xiàn)在的狀況并沒(méi)有那么好，可能意味著股價(jià)還有調(diào)整的可能性，而且幅度也可能不會(huì)小，那么在這樣的過(guò)程中如何忍受波動(dòng)的痛苦？

劉明達(dá)：在中國(guó)證券市場(chǎng)，人們對(duì)價(jià)值投資嘴上說(shuō)的比較多，表面上趨之若鶩。2008年以來(lái)，全球金融和產(chǎn)業(yè)過(guò)剩這一大的前提下，2014年我們就提出了藍(lán)籌股的稀缺論，國(guó)家也積極推動(dòng)了供給側(cè)改革。成熟的行業(yè)在這一背景下，會(huì)持續(xù)出現(xiàn)市場(chǎng)份額提高和行業(yè)利潤(rùn)大幅向頭部企業(yè)集中的現(xiàn)象，這一現(xiàn)象在未來(lái)三到五年不會(huì)改變，這給我們提供了中長(zhǎng)期確定的行業(yè)格局。所以我們很樂(lè)于見(jiàn)到這種下跌，它給我們提供了較好的投資機(jī)會(huì)。

問(wèn)5、您剛剛多次談到長(zhǎng)的維度，要有長(zhǎng)期可持續(xù)的現(xiàn)金流。這種眼光是否很難具備呢？因?yàn)橐话闳艘惶鞚q或一天跌就會(huì)對(duì)他有很大的影響，不要說(shuō)看一個(gè)月、一年兩年了，這會(huì)非常的困難。

劉明達(dá)：股神巴菲特接近90歲的生涯證明了長(zhǎng)眼光可以取得最好的投資回報(bào)，其根本原因在于人們很難捕捉短期的特殊盈利機(jī)會(huì)。我們?nèi)鐣?huì)的投資回報(bào)期望已經(jīng)到了一個(gè)合理偏低的水平。也就是說(shuō)過(guò)去一個(gè)公司，一年有20%-30%的增長(zhǎng)是常態(tài)，5年以前固定收益的理財(cái)都可以達(dá)到15%-20%的理論回報(bào)。而在今天來(lái)說(shuō)，要達(dá)到無(wú)風(fēng)險(xiǎn)5%的理論回報(bào)也變得有點(diǎn)困難。這對(duì)于不到10倍市盈率的藍(lán)籌股市場(chǎng)來(lái)說(shuō)，意味著平均理論回報(bào)超過(guò)10%，這就是價(jià)值投資最好的溫床。盡管短期看起來(lái)利率有所上升，實(shí)際上長(zhǎng)周期的高利率時(shí)代已經(jīng)一去不復(fù)返。我們的投資邏輯里認(rèn)為低利率是常態(tài)，事實(shí)上美國(guó)溫和加息快兩年了，才加了1%。

問(wèn)6、就您看來(lái)，價(jià)值投資是不是世界上最有效、前途最廣闊的投資方式？為什么？

劉明達(dá)：我的看法也是這樣的，雖然價(jià)值投資很難成為主流，但是它長(zhǎng)期的結(jié)果證明了它是投資回報(bào)率最好的。其實(shí)我們可以做一些數(shù)據(jù)假設(shè)，如果有一個(gè)天才50年內(nèi)能取得年均30%的復(fù)利回報(bào)，他將擁有多少財(cái)富？實(shí)際上30%的復(fù)利回報(bào)是一個(gè)不可逾越的天花板。由于宏觀的不確定和行業(yè)走向平均利潤(rùn)，15%的凈資產(chǎn)回報(bào)率應(yīng)是一個(gè)合理的中位數(shù)。

問(wèn)7、有人認(rèn)為一個(gè)邏輯只有在幾百年后依然成立，這個(gè)邏輯才算是一個(gè)有效的強(qiáng)邏輯。您覺(jué)得價(jià)值投資是否屬于這樣的邏輯？為什么？

劉明達(dá)：我確信是這樣的，但是因?yàn)槿诵缘娜觞c(diǎn)，只能看到眼前，所以即使幾百年之后證明價(jià)值投資是好的，可能那時(shí)價(jià)值投資也不會(huì)成為主流。市場(chǎng)有這么多中間商，如果沒(méi)有交易量他們靠什么吃飯？也許他們更愿意推高頻交易。

問(wèn)8、在您的理解中，什么叫“低估”？什么叫“成長(zhǎng)”？什么叫“高估”？

劉明達(dá)：即使是藍(lán)籌的行業(yè)龍頭公司也會(huì)出現(xiàn)高估的時(shí)候。高估或低估參考的定價(jià)標(biāo)準(zhǔn)就是10年期國(guó)債的回報(bào)率，如果當(dāng)前10年期國(guó)債利率是4%，那么對(duì)應(yīng)的就是25倍市盈率。由于長(zhǎng)期國(guó)債信用度是非常高的，所以我們對(duì)于類(lèi)比公司的護(hù)城河要求是極高的，大部分公司不能達(dá)標(biāo)。就是說(shuō)，如果一個(gè)公司年度的利潤(rùn)回報(bào)率和10年期國(guó)債相當(dāng)，它的合理市盈率應(yīng)該低于25倍，具體多少的市盈率合適，則要看這家公司的其它層面。

我不擅長(zhǎng)對(duì)于成長(zhǎng)的判斷，只能憑借經(jīng)驗(yàn)來(lái)說(shuō)，比如某上市公司持續(xù)3年以上復(fù)合增長(zhǎng)超過(guò)30%。

問(wèn)9、貴公司倡導(dǎo)“用產(chǎn)業(yè)資本的眼光探尋資本市場(chǎng)的價(jià)值”。請(qǐng)問(wèn)，何為“產(chǎn)業(yè)資本的眼光”？用產(chǎn)業(yè)資本的眼光能挖掘到企業(yè)哪些較難發(fā)現(xiàn)的價(jià)值？

劉明達(dá)：簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，所謂的產(chǎn)業(yè)資本的眼光就是用更多的時(shí)間聚焦于對(duì)產(chǎn)業(yè)本身的研究和跟蹤，看到產(chǎn)業(yè)長(zhǎng)期的生命力，而不是基于對(duì)短期利潤(rùn)的判斷來(lái)進(jìn)行定價(jià)。

如果一個(gè)產(chǎn)業(yè)是短暫的，比如像光伏產(chǎn)業(yè)短周期的高增長(zhǎng)回報(bào)，以及目前由于新能源發(fā)展，電池材料價(jià)格快速上漲導(dǎo)致短期的暴利，這些都是不可持續(xù)的。我并不看好新能源汽車(chē)。第一，新能源汽車(chē)需要太多的政府支持。光伏產(chǎn)業(yè)為什么波幅巨大？因?yàn)檎遣豢赡艹掷m(xù)投很多錢(qián)的，要是靠政府去支撐一個(gè)產(chǎn)業(yè)，這個(gè)產(chǎn)業(yè)是做不好的。新能源汽車(chē)也是這樣，政府的確投了很多錢(qián)，目的是擺脫高度依賴(lài)石油進(jìn)口，政府是為了這樣的戰(zhàn)略平衡。但是我們已經(jīng)到了一個(gè)階段，需要讓市場(chǎng)自身消化成本。目前來(lái)說(shuō)，還沒(méi)有看到能夠靠自身盈利的企業(yè)，就算最好的公司特斯拉也沒(méi)有做到。而特斯拉到中國(guó)的投資有可能改變這一格局，因?yàn)橹袊?guó)政府在新能源汽車(chē)產(chǎn)業(yè)公共支出投入巨大，這對(duì)行業(yè)還是比較有利的。

問(wèn)10、有人說(shuō)“買(mǎi)股票就是買(mǎi)公司”，也有人說(shuō)“買(mǎi)股票就是為了賺差價(jià)”。這兩個(gè)觀點(diǎn)似乎都有道理，您怎么看？

劉明達(dá)：其實(shí)兩者之間并沒(méi)有本質(zhì)區(qū)別，核心在于要用足夠便宜的價(jià)格去買(mǎi)到這個(gè)公司股票，并在長(zhǎng)期內(nèi)含價(jià)值在股票上充分體現(xiàn)的時(shí)候賣(mài)出。能夠永恒投資的企業(yè)是非常難找的，一個(gè)企業(yè)好的生命周期在中國(guó)市場(chǎng)歷史上來(lái)看，很難超過(guò)5年。美國(guó)的投資史也證明，好的企業(yè)投資周期很難超過(guò)10年。

柯林斯編的兩本書(shū)《從優(yōu)秀到卓越》、《基業(yè)長(zhǎng)青》提到的美國(guó)10年里投資回報(bào)最好的股票，過(guò)了20年之后有的公司消失了。其中典型的就是家電的連鎖企業(yè)，這跟互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展有很大的關(guān)系。當(dāng)然這些企業(yè)自身也缺錢(qián)，存在高負(fù)債現(xiàn)象，如果它不高負(fù)債的話倒不容易死掉。西方的大部分家電企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力會(huì)衰退乃至消失，因?yàn)樗鼈兏緵](méi)法和中國(guó)企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)。當(dāng)一個(gè)產(chǎn)業(yè)充分走向成熟的時(shí)候，除非它擁有很多的專(zhuān)利技術(shù)，否則，它們都會(huì)被中國(guó)制造業(yè)顛覆。從長(zhǎng)期來(lái)看，中國(guó)未來(lái)必然從一個(gè)制造業(yè)大國(guó)變成制造業(yè)強(qiáng)國(guó)，這就是為什么我們有信心。

問(wèn)11、有人認(rèn)為金融市場(chǎng)是不確定的，所以必須做好各種防范措施，并且應(yīng)時(shí)刻如履薄冰；也有人認(rèn)為金融市場(chǎng)的任何一個(gè)層面都是可以被確定的，只是我們的能力和精力有限，所以只能確定其中的一小部分，而這一小部分就是值得我們操作的對(duì)象。您如何看待這兩種觀點(diǎn)？

劉明達(dá)：較多方面確實(shí)是不確定的，因?yàn)楹茈y有百年企業(yè)。風(fēng)險(xiǎn)折價(jià)為什么期望值在10-15倍市盈率，就是說(shuō)在10年這樣一個(gè)相對(duì)有限的時(shí)間里，我們要通過(guò)投資這些公司把錢(qián)收回來(lái)，這個(gè)定價(jià)規(guī)律我覺(jué)得應(yīng)該是永恒的。也就是說(shuō)這些企業(yè)的生命周期如果有十年以上，就能滿足我們足夠的定價(jià)安全邊際需求。

我認(rèn)為對(duì)一個(gè)企業(yè)來(lái)說(shuō)，超長(zhǎng)期來(lái)看是不確定的，但是5-10年這個(gè)范圍內(nèi)是可以相對(duì)確定的。例如啤酒行業(yè)，在很長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)它的市場(chǎng)是穩(wěn)定的，這個(gè)時(shí)候就能夠?qū)λ叩馁Y本回報(bào)有一個(gè)預(yù)期。我認(rèn)為未來(lái)兩三年啤酒行業(yè)的利潤(rùn)可能會(huì)翻一番，那么這個(gè)行業(yè)好公司的定價(jià)也要改變。跟別的行業(yè)不同，啤酒這個(gè)消費(fèi)品的確定性30 -50年也不會(huì)變，那么這個(gè)行業(yè)對(duì)估值的容忍度我覺(jué)得可以到20-30倍。所以一定要看行業(yè)的時(shí)間周期，飲料類(lèi)行業(yè)，周期是非常長(zhǎng)的。

問(wèn)12、2011年5月1日，您在巴菲特的辦公室呆了兩個(gè)小時(shí)。這兩個(gè)小時(shí)，您和他主要談了什么？這兩個(gè)小時(shí)，對(duì)您后續(xù)的投資生涯有何影響？

劉明達(dá)：實(shí)話說(shuō)，我和他的直接交流是短暫的。第一，我對(duì)用英語(yǔ)溝通是不自信的。我主要是給他送了一個(gè)畫(huà)卷，表達(dá)對(duì)他的尊重，我的問(wèn)題則是給了主持人了，他跟巴菲特聊了估計(jì)有一個(gè)小時(shí)。對(duì)我本人來(lái)說(shuō)，我內(nèi)心中沒(méi)有太多問(wèn)題要問(wèn)他，去見(jiàn)他更多是因?yàn)樽鹬亍?strong>在我年輕的時(shí)候，巴菲特的投資案例被我放到床邊，很多經(jīng)典案例我看了5-10遍，以至于他現(xiàn)在的重大投資我都能理解。我會(huì)理解他的成功，也會(huì)理解他的錯(cuò)誤，他也會(huì)犯錯(cuò)，他投資Nike就是一個(gè)典型的失敗，他本來(lái)是Nike的大股東之一，他賣(mài)完之后，Nike漲了5倍。他沒(méi)有看到市場(chǎng)的變化，Nike是從全球高端市場(chǎng)走向中端市場(chǎng)。如果你不看行業(yè)格局的變化，很容易錯(cuò)失機(jī)會(huì)，巴菲特也不例外。

問(wèn)13、就您看來(lái)，巴菲特投資理念和投資方法的精髓是什么？巴菲特除了在投資領(lǐng)域值得世人尊敬，他其他的哪些層面也同樣值得我們學(xué)習(xí)？

劉明達(dá)：我個(gè)人認(rèn)為是寡頭壟斷，盡管他從來(lái)沒(méi)有這么說(shuō)過(guò)，但他的核心投資標(biāo)的基本上都反映了這一點(diǎn)。巴菲特是一個(gè)精明的投資人，他過(guò)去投資吉列，后來(lái)他把吉列也賣(mài)掉了，以后你會(huì)發(fā)現(xiàn)這類(lèi)公司會(huì)被中國(guó)公司打敗，因?yàn)樗?jiǎn)單了。中國(guó)已經(jīng)形成了規(guī)模優(yōu)勢(shì)，中國(guó)的飛科品牌現(xiàn)在市場(chǎng)份額已經(jīng)遙遙領(lǐng)先，這個(gè)企業(yè)只要不亂來(lái)，未來(lái)它就是幾百億市值的公司，因?yàn)樗诓粩嗟男Q食別人的市場(chǎng)。

作為最杰出的投資大師，巴菲特對(duì)社會(huì)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)有深刻、成熟的見(jiàn)解。他不浪費(fèi)時(shí)間去參加更多的社交，不進(jìn)入政治，不依賴(lài)于對(duì)政治的判斷，這都是一個(gè)成熟的管理人需要具備的要素。